добрый день это радиостанция эхо москвы в санкт-петербурге меня зовут арсения веснин программа особое мнение и сегодня у нас в гостях дмитрий травин профессора европейского университета в санкт-петербурге дмитрий приветствую вас добрый день новым годом с новым годом ну давайте тогда в новом году пока еще событий было не очень много каких-то таких знаковых но то что сейчас все обсуждают эту возможность некое отдача курильских островов или будем их отдавать японцев не будем какие-то странные вбросы со стороны японцев в твиттере о том что япония не будет выплачивать компенсацию хотя вроде бы даже никакой речи о передаче курильских островов не было и даже песков там в конце прошлого года говорил да нет мы не будем отдавать эту территорию японцы говорят что вроде бы уже чуть ли не договорились что происходит вообще во первых я бы отметил что реальная тайная дипломатия это что нам говорят это всегда разные вещи естественно пока вопрос не решен если он действительно решаются передачи островов вот пока вопрос не решен нам российское руководство крем или смоленская площадь ничего официально заявлять не будут потому что если путин с японцами не договориться то как как бы ничего и не было а когда договорятся но очевидно у них в кремле есть какое-то объяснение которое будет в этой ситуации использовать [музыка] действительно ли идут такие переговоры сказать трудно мне кажется что что-то в этом роде происходит потому что ну можно конечно придумать сказать что японцы все фантазируют но если я полностью ниже но если японцы не фантазировали в предыдущие 30 лет начиная с перестроить что годов когда в принципе этот вопрос мог быть уже поставлен серьез то с чего бы им начать фантазировать сейчас это тот редкий случай когда слова нет дыма без огня наверное все таки отражают действительность если в этом какая-то логика в принципе да логика есть путин находится уже скоро пять лет как в изоляции из-за крымской историей всего что за этим последовало все попытки путина прорвать все изоляцию по какому-то направлению на западе успехом не увенчались надеялись на то что прям будет наш это не оправдалось какие-то прорывы на малых направлениях типа венгерского в общем реально ничего не дают даже с учетом относительно хороших отношений путину с виктором орбаном но это ничего не меняет в общей российской изоляции среди развитых стран мира я не исключаю того что в этой ситуации японцы могли поставить перед путиным вопрос о том что о том что не захочет ли он прогнать эту изоляцию на востоке япония все-таки одна из семи ведущих стран находящихся хоть на востоке но бесспорно относящихся к числу развитых входящих семерку бывшую восьмерку и путину могли сказать вот давай договариваться по скобам а мы за это улучшим отношения с россией и возможно будем российскими лоббистами перед европой и америкой с тем чтобы поскорее с российской санкции как-то разрешить проблемы по крыму и донбассу если японцы это сказали вполне возможно что путин на это откликнулся и начал вести переговоры ну насколько можно понять ее чуть не идет о передаче всех четырех островов речь идет о передаче двух овалов которые в принципе в общем согласно старым обязательствам советского союза мы действительно должны японии отдать в том случае если будет заключен мирный договор вот как то так этот вопрос ставится что конкретно путин может за это с японцев выторговывать как ведет турка дать бесполезно мы здесь ничего конечно не знаем но не исключено что через некоторое время но вдруг внезапно объявит что договоренность достигнута мирный договор подписан и струг два острова отошло к японии ну вот мы с вами много раз говорили о том чего внешняя политика путина это зачастую на самом деле внутренняя политика и работа на именно внутренний политический рынок соответственно крым присоединяем все классно вообще чем мы больше всего гордимся тем что самая большая страна в мире много ядерных ракет но вот размер территории это один из главных каких-то поводов для гордости тут путин отдает это даже речь идёт не о том что там китайцам продают или отдают в аренду какие-то территории которые никто не знает потому что ну кто знает там эту границу как она идет с китаем оно огромное и никто там в европейской части россии вообще не представляет а восточная часть россии из китая с китаем уже сотрудничает активнейшим образом давным-давно и там китайцев учёного живет а вроде курил и понятна такая штука острова не ударят лет соответственно по путину на внутреннем рынке где вроде бы тоже не так все хорошо да опасность есть опасность серьезно и я думаю не в том смысле что путин и вдруг свергнут штамм рейтинг у него упадет до нуля этого не будет я думаю рейтинг если отдадим острова не сильно просядет и правление путина не подвергнется не каким опасностям но в целом конечно это будет работать не на путина но я напомню что когда после трагической русско-японской войны сергеевич вид и заключил с японцами договор и по этому договору к японцам отошло полуострова сахалин ни в чем не виновный with the не он перебрал войну проиграли за и генералы ни в чем не виновный with the был в народе объявлен графом полу сахалинске канечно так что путина наверное будут называть полу coins ким или что-нибудь в этом роде если отдадим острова так что на репутацию конечно работать не будет ну не исключено что сейчас после того как выборы прошли для путина как раз самое время решить эту прогу эту проблему он готов на некоторое падение рейтинга как он был готов связи с пенсию так называемой пенсионной реформой может он и не ожидал что так просядет рейтинг ну то что он должен упасть путин конечно понимал а дальше скажем там через год-два-три союз беларуси и фактически присоединения белоруссии к россии и если пропарила все заводы да если по такому сценарию дело пойдет то какое вы все забудут и ну что такое два маленьких острова где-то далеко на востоке по сравнению с братской беларуси которую мы воссоединимся родиной так что принципе я не исключаю того что путин для того чтобы прорвать блокаду прорвать изоляцию на западе готов пойти на такого рода уступки японцем но ну может ничего и не будет потому что наверно из них требует что-то очень-очень конкретного готовы ли японцы могут ли японцы что ты здесь делать непонятно но вот есть еще такое мнение что путин на самом деле волнует ни эти острова и даже не какая-то не какое-то налаживание отношений с западом путем все этих хну не обменов до отдачи островов а что речь идет о том что путин хочет заключить мирный договор и как бы поставить точку в истории второй мировой войны вот что все вторая мировая война на этом ну формально естественно будет побит его путин закончил вторую мировую войну и такое историческое в каком-то смысле события ну как ни крути да давай последний штампе галочка во всей этой истории может ли это как то волновать в принципе не исключено потому что все дело в том как это подаст наша пропаганда конечно выглядит смешно пусть он закончил второй мировой вам красиво но если это будет усилиями соловьем их и селевых активно подаваться в течение голода 2 постоянно обсуждаться по телевизору то вполне возможно что люди подумают что это действительно очень значимый момент надо же вот подумают люди оказывается до вчерашнего дня была угроза возобновления второй мировой войны а вот теперь благодаря путину мы в полной безопасности в принципе системы промывания мозгов вот что то вот такое с мозгами сделать у той большой части населения которые не способны к сожалению к самостоятельному анализу ситуации владимир путин стал гораздо чаще за последние месяцы появляться на людях он сделал например для себя не очень свойственно и действие он приехал в магнитогорска после трагедии потом он все время появляются с детьми на экранах телевизора куда-то ходит гораздо больше чем раньше чем связано круто сказать больше ли в принципе но как как посчитать по количеству часов который появляется на экране ну у меня снять с людьми раньше на экране он все-таки чаще появлялся в окружении там чиновников встречи министры и депутаты губернатора и так далее а сейчас в опять же ощущения меня нет какой-то статистике сколько раз его показывали сейчас вместе с детьми рабочими колхозница битом и так далее но в целом постоянно практически каждый день появляются какие-то кадры где владимир путин общается с народом это не исключено у меня нет ощущения что в этом кайта качественный перелом но вполне возможно что какая-то новая морская акция у путина штамм пиарщики работают до поэтому вот там над делать-то надо делать это возможно в данной ситуации решили что ему надо чаще появляться в народе в принципе ведь после провала рейтинга путина мизес пенсионной реформой наверняка какая-то качественная работа шла возможно отстранены какие-то старые команды привлечены новые новые люди должны что-то новое предложить потому что иначе возникнет вопрос а зачем нам новые если они предлагают то же самое что старая то здесь могут быть какие-то предложения в общем не лучше не осмысленные но просто потому что надо как-то реагировать на падение рейтинга пока у меня нет ощущения что это что-то качественно новую хорошо тогда дать от про америку поговорим еще довольно любопытно сейчас дела происходят трамп ругается с демократами причем конкретно пишет о том что работа конгресса практически парализовано все это связано с тем что демократы отказываются поддержать идею трампа строительство стены с мексикой тем самым связывается россии пишет о том что никакие санкции против россии в условиях вот этого конфликта внутри соединенных штатов америки приняты быть не могут вообще стоит ждать каких-то новых санкций ну если эти санкции будут я не ожидаю чего-то такого очень страшного для россии в принципе мы можем даже по ситуации на финансовых рынках видеть что серьезные люди люди которые деньги вкладывают не ожидают чего-то такого катастрофического связанного с россией а вот такого рода наблюдения значит больше чем какие-нибудь статьи и аналитика включая и меня когда люди вкладывают миллионы и миллиарды разного рода финансовые операции они очень серьёзно относятся к вопросы если в этом опасность вот смотрите рубыль в общем серьезно не падает он низко слабел но в пределах разумного нефть последнее время пошла в верх [музыка] практически возвращают те позиции на которых оно какое то время назад было такое ощущение что каких-то серьезных санкций в отношении россии никто не ждет я думаю что будет примерно тоже что было и раньше у россии плохая репутация россии нет смысла ждать каких-то инвестиций запада которые могли бы помочь подъему нашей экономики вот здесь все так же глухо как и было ну опасаться того что американцы или европейцы перестанут покупать российские нефть и газ или наложат санкции на сбербанка или втб отрубаю нас от долларового оборота вот этого я бы не стал сейчас а в самих соединенных штатах вот эта борьба как наш взгляд она вообще будет иметь какие-то существенные последствия между вот про борьбу сейчас трамп с конгрессом это серьезная борьба конечно трампа очень не любят политически значительная часть политического истеблишмента скажем так вот там по конечно есть и убежденные сторонники которые его поддерживают там пуске переворот в американской политике эта вещь настолько серьезная что конечно это переворачивает всю страну люди меняют отношение к сложившихся явлением а дальше будет много зависит от того удастся ли трампу добиться каких-то успехов то и очень странной политики которую он пробудет а какая вся политика у него что вот можно как-то уже надо сидеть что хочет трамп куда он ведет америку я думаю да у меня давно сложилось ощущение что мне более менее понятно что хочет трамп при том что он конечно человек со странностями иногда говорит какую-то чушь но я сейчас имею в виду суть его политики они то что он не всегда адекватен в конкретных действиях в принципе мне это понятно мир сегодня в условиях глобализации находятся но новой разведки развилке которая сопоставимо наверное по значению с тем что было более 100 лет назад когда на арену на политическую арену выходила социал-демократия и меняла все сложившиеся политические подходы вот тогда было серьезное противостояние между рабочими и буржуазии которая отразилась в том что в итоге возникло государство всеобщего благосостояния были резко повышены налоги появилась масса халявы для людей которые мало зарабатывают мало работают появился огромный чиновничий аппарат который этим распоряжается вот сегодня такого же рода по значению перемены происходят в борьбе за глобализацию значительная часть общества глобализации выигрывает но значительная часть проигрывает и трамп стал первым таким крупным глобальным западным лидерам который жёстко выступает против глобализации глобальный лидер против глобализации а да потому что там возглавляет страну которая может влиять абсолютно на все процессы происходящие в мире напал на экономика китая может влиять очень серьезно потому что америка это огромный рынок сбыта для китайских товаров и транс ставит вопрос о том что если наш бизнес уходит из нашей страны в те страны где ниже зарплаты и соответственно выгоднее производить продукцию то это плохо мы должны этот бизнес возвращать обратно это полный переворот во всех подходах к экономике эпохи глобализации пусть наша продукция будет менее эффективно более дорогая но пусть эта продукция производится на родине и дает рабочие места нашим людям вот до недавнего времени считалось что экономика должна быть эффективной даже если бизнеса страны уходит то же самое со стеной ограничить миграцию мексиканцев пусть на нашем рынке будет меньше рабочей силы и более высокие зарплаты соответственно более высокие цены на продукцию но мы не пустим нелегалов из другой стороны а вы как считаете этот подход трампа к экономике он верно или нет ну я как либерал такого рода вещи не люблю конечно я считаю что есть ли мы хотим в будущем хорошо жить мы я имею ввиду счет широком смысле все человечество потому что то что делают сегодня американцы если трамп будет успешен потом будет делаться и в нашей стране и в европейских странах вот я считаю если мы хотим жить лучше глобальном смысле там в следующих поколениях то мы должны делать экономику эффективный мы должны снижать и стежки мы должны повышать производительность труда делать экономику национальный ущерб эффективности это означает входить в длительную стагнацию долгосрочной перспективе ну это вот я говорю как либерал человек придерживающийся либеральных взглядов в экономике но как политический аналитик я понимаю что надеется на то что либеральная точка зрения будет всегда реализовываться было бы очень наивным за компом стоят очень большие группы интересов за ним стоят миллионы людей которые так или иначе заинтересованы в ограничении глобализации это начиная от бизнеса который от день ну какая-то часть бизнеса американского от действий трон поможет выиграть и заканчивая теми рабочими которые хотят иметь высокооплачиваемые рабочие места у себя в стране вот соответственно я думаю что в перспективе у нас будет будут то побеждать глобалист это антиглобалисты та чаша весов будет склоняться в одну сторону то в другую может это и славно ну как славно это я скажем так вот славный ли то что на протяжении последних 100 лет практически во всех западных странах то социал-демократы у власти или социалисты то консерваторы или христианские демократы то чуть чуть вправо то чуть-чуть влево политиков идет с точки зрения экономики это не очень хорошо если бы меньше было в экономике разного рода халявы экономика бы развивалась лучше и в конечном счете рабочие больше бы зарабатывали было бы меньше пособие по безработице и тому подобных вещей а зарплаты были бы выше но реальность такова что западная государство стало государство всеобщего благосостояния с огромной массы халявы от этого уже никуда не деться также очевидно будет в случае с глобализацией то есть вам не нравится эта история с огромным количеством халявы большими пособиями по безработице и так далее в россии расти этого не нужно если бы я жил в америке я бы голосовал не за ну скажем так если бы я жил в какой-то западной европейской стране я бы не голосовал за социал-демократов но при прочих равных так сказать если бы я сейчас жил в америке я бы не голосовал за трампа но опять же если говорить о россии я не могу сказать что вот на на выборах я бы всегда голосовал за более либеральные партии но я понимаю тех политиков которые приходя к власти какую-то халяву народа обеспечивают потому что если они не сделают это они гарантированно проиграют следующие выборы но какое-то время можно держаться на лозунги на манипулирования так далее но даже путин бы не продержался у власти если бы в период высокого экономического роста который у нас был до 2007 года реальные доходы населения не повышались бы сильный если бы он не вкладывал деньги и в бюджетников и пенсионеров и так далее путин до сих пор живет на вот этом вот старым багаже любой политик так вынужден поступать это надо понимать поэтому мне такого рода политика не нравится но я с пониманием отношусь к тому что мир 21 века будет вот таким сейчас у нас в гостях профессор европейского университета в санкт-петербурге дмитрий травин за московские новости скоро я пока хотел только напомнить номер для с плюс 7 931 291 5800 задавайте ваши вопросы я их во второй части программы прочитаю также есть youtube каналах и москвы и спб здесь есть видео трансляция и чатик тоже для ваших вопросов сейчас на московские новости прервёмся выслушайте программу особое мнение 11:35 петербурге здравствуйте еще раз меня зовут арсений веснин в гостях у нас профессор европейского университета дмитрий травин мы вот говорили про америку тут бывший директор цру сказал что вообще владимир путин этот прекрасный подарок и для соединенных штатов америки но в первую очередь для североатлантического альянса для на то что если бы не путин то она то бы потихонечку загнивало и разваливалась а тут владимир владимирович соответственно спровоцировал какое-то объединение и повышение значения этого альянсов согласно до абсолютная собственно тоже много раз говорил об этом россия до путина и в первые годы правления путина совершенно очевидно не представляло для запада никакой угрозы поэтому значение она то постепенно снижалась для когда читаешь различные труды американских экспертов там видно что ключевой опасностью для америки они считают краткосрочном плане исламский терроризм долгосрочном усиление китая то есть но она то это все-таки другое направление то есть проблемы обороны америки должны были решаться в 21 веке каким-то другим путем с помощью структур который будет же народно терроризмом с помощью каких-то военных вас где-нибудь там в центральной азии и на ближнем востоке там проблемы китая эта проблема взаимоотношений с японией корее так далее но после того как путин присоединил крым создалось впечатление о том что россия опять угрожает европейским странам естественно это и анимирует на ту это означает что будут какие-то финансовые вложения укрепляющие нато будут какие-то финансовые вложения в пентагоне на противостояние россии и вообще возможно будет усиление финансовых вложений вооружения на западе потому что проблемы китае проблема терроризма никуда не исчезает а теперь вроде как бы возвращается проблемы россии которую после 91 года 89 91 годов считали не столь существенный да конечно американские генералы могут быть путину очень благодарна вообще это слышал несколько раз такие точки зрения что путин это крайне полезный человек для соединенных штатов америки даже шутка кто-то его называют там агентом цру самого владимира путина потому что если россия представляла какую-то угрозу для америки и могла бы по идее развиться хорошо то этого не вышло образование развалили с военной промышленностью тоже все на самом деле не очень с новыми технологиями совсем плохо с космосом но мы видим как у нас священники освещают ракеты они падают потом и более того очень многие талантливых людей особенно ученых молодых программистов физиков и химиков и биологов и так далее эмигрировали как соединенные штаты америка так европу как вам кажется просто интересно почему ну вот ну я прямо что вряд ли это путин агент сырую довольно смешно не агентуру да но почему этого совершенно не замечают люди у нас государство что в целом есть огромное количество мужчина их возможностей и того и и вот вроде бы уже многие съездили за границу многие ездят у нас в эстонию до рядышком и финляндию ты что не вроде бы тоже территории бывшего советского союза по сути но как там люди стали намного лучше жить без всячески нефти и газа и насколько хуже у нас и люди вот как-то эти упущенные возможности совершенно не ассоциируют с владимиром путиным это довольно сложные вещи они очевидны вот в том углу в котором мы с вами прощаемся и для подавляющего большинства людей которые сейчас слушают эхо или смотрят нас через интернет когда я общаюсь в этом кругу некоторые вещи о которых я рассказываю моим слушателям кажутся достаточно банальными но это не большая часть россии к сожалению большая часть россии состоит из нормальных людей но совершенно необразованных катастрофически необразованных в области политики социальных проблем поэтому они кстати могут быть хорошими специалистами не обязательно там дворниками или рабочими у станка они могут быть квалифицированными инженерами или хорошими учителями биологии но при этом совершенно детским уровнем развития в области социальных вопросов на вот это вот очень низкий уровень знаний который остался от советской системы образования да и сегодня системы не лучше на этот низкий уровень знаний накладывается пропаганда которая идет по телевизору и действительно получается что люди не разбираются в элементарных вещах но кроме того ну что значит сравнении со студией если вы эстонии едет человека с-петербурга то очень часто он вижу что видит что уровень жизни в эстонии не выше чем в петербурге ну понятно есть дифференциация у нас есть в петербурге люди побогаче и по беднее ну и в эстонии кстати тоже самое если поехать не в таллина в провинцию то можно увидеть что люди живут по беднее чем в петербурге вот едет человек с-петербурга видишь что вроде где-то сопоставимо а вопрос что мы этого добиваемся за счет высокой цены на нефть и продажи ресурсов а и станции это добиваются за счет развития собственной экономики вот это в голову не приходит да просто людей они стремятся об этом думать и зачем об этом думать за нас путин подумает вот логика такая а люди из глубинки где действительно живут намного беднее чем в эстонии даже в испанской глубинке они просто в эстонии не бывают у них денег нет поехать в эстонию но кроме как из иван города или из каких-то близ лишь близлежащих к эстонской границы территории скажем псковской области ну это довольно сложно представить почему люди все-таки не проводят какие-то такие представления или если проводят тут другой же конечно вопрос каким образом повлиять на сложившуюся ситуацию это сложная согласен мышцами с трудом можем повлиять как то вроде проводим какие-то ассоциация налоги на не знаете нам нам с вами кажется иногда что вот такого рода интеллектуальная деятельность которая присуща нашему кругу нашим слушателям нашим зрителям она должна быть характерно для любого человека но это не так вот этого не было скажем сто или двести лет назад среди основной массы людей в нашей стране и в других странах люди беседуют о грибах а ягодах о том как я вчера сходил в баню о том какой прикол я вчера видел в последнем сериале по телевизору о том какие шмотки я купила по какой цене вот это нормальный меня огорчает что я говорю слово нормально но это действительно нормальный интеллектуальный фон человека в не только в россии кстати это нормальный интеллектуальный фон человека и в во многих западных странах если мы говорим не об университетской среде не сойдя политиков но когда вот такой нормальный фон существует в какой-то стране где на человека не обрушивается государственная пропаганда там этот человек на выборах может принять более менее рациональное решение и там проголосовать может быть за социал-демократов которых я не очень люблю но это в общем то же цивилизованный выбор не за диктаторы какого-нибудь а у нас это все оборачивается общем застоем экономики страны потому что люди которые очень мало знают не стремятся узнать большего и на мозги которых еще обрушивается пропаганда сами тормозят развитие собственного же общество я сейчас смотрю вопросы которые к нам приходят спрашивают про интервью топилина министр экономического развития до топилин или нет нет министра экономического развития лишь кинолента кота или у нас министр труда . эта пелена министр труда прошу прощения прячут задумался вот он рассказал о том что будут незначительно расти зарплаты бюджетникам но в то же время прогноз по инфляции выше чем рост зарплата бюджетников инфляция будет пять с половиной процентов прогнозируют как вам кажется в целом этот год он будет более удачным или менее удачным с точки зрения экономического развития знаете даже обаяшки не то есть в министерстве экономики рта все прогнозируют что этот год будет хуже чем предыдущий причем независимо от про путинских то маленький путинских настроений чисто по объективным причинам если в экономике находящийся в стагнации повышают налоги у нас был повышен налог на добавленную стоимость то это не может не притормозить экономический рост при прочих равных условиях и не может не поднять несколько цены в другое дело что прочие условия могут быть неравными если вдруг цены на нефть резко пойдут вверх то год этот может оказаться лучше чем предыдущий но такого рода вещи не какое министерство спланировать не может а вот то что они могут примерно прикинуть но это и без министерских экспертов мы с вами можем сказать что да значит экономический рост будет в этом году несколько меньше доходы будут расти несколько меньше чем в предыдущем хотя и в предыдущем они практически не вы если но расти все таки будут хоть немножко мы еще не имеем данных за предыдущий год все эти не года путин хвалился что реальные доходы очень быстро растут концу года он к это перестал дворец и по оценочным данным вроде концу года доходы уже падали поэтому мы еще не знаем что у нас получилось по итогам 18 года и можно только сказать что в девятнадцатом очевидно будет хуже чем восемнадцатом но будут ли расти или падать доходы зависят от того собственно что было в самом восемнадцатом году вот здесь и михаил спрашивает 100 дней как беглов власти в петербурге как он вам да пока не как в общем он ничем себя толком не проявил ну как на трубы выезжая трубами глава теперь есть теперь еще есть слышали это лопата беглого он сказал что всем чиновникам нужно раздать лопаты до которого будет написано лопата бегло но это напоминает что-то из-за и визора к каждому дать по сейчас не помню почему чтоб там было такое да да нет а не как на жизнь города реально не влияет по 100 дням вообще думаю невозможно говорить 100 дней это важный срок для серьезного государственного деятеля который за 100 дней может скажем начатки этой реформы у нас ее формы вообще не проводятся в стране но если могут быть проведены только только на уровне общефедеральных город к сожалению представляет собой настолько ничтожна и явление вообще субъект федерации что здесь просто никакие серьезные формы невозможно полномочий для этого нету так что пока на мой взгляд беглов ничем не отличается полтавченко а в принципе у нас 20 секунд есть возможна такая ситуация когда вот субъект федерации находящийся внутри федерации до имеет такие полномочия и где способен сам проводить серьезная реформы коллектив соединенных штатах штаты обладают огромной ролью и там были случаи когда капитал активно уходил из одних штатов другие потому что губернаторы хороших штатах создавали блестящие условия для привлечения капиталов просто шт обогатил на про это интересно кстати поговорить но наверное уже в следующий раз за это было особое мнение дмитрия травина меня зовут растения веснин спасибо до свидания

Субтитры

HE XOЧУ BAC ПУГATЬ, HO УЧEHЫE B ПAHИKE... Дмитрий Травин.

добрый день это радиостанция эхо москвы в санкт-петербурге меня зовут арсения веснин программа особое мнение и сегодня у нас в гостях дмитрий травин профессора европейского университета в санкт-петербурге дмитрий приветствую вас добрый день новым годом

с новым годом ну давайте тогда в новом году пока еще событий было не очень много каких-то таких знаковых, но то что сейчас все обсуждают эту возможность некое отдача курильских островов или

будем их отдавать японцев не будем какие-то странные вбросы со стороны японцев в твиттере о том что япония не будет выплачивать компенсацию хотя вроде бы даже никакой речи о передаче курильских островов не было и даже песков там в конце прошлого года говорил

да нет мы не будем отдавать эту территорию японцы говорят что вроде бы уже чуть ли не договорились что происходит вообще во первых я бы отметил что реальная тайная дипломатия это что нам говорят это всегда разные вещи

естественно пока вопрос не решен если он действительно решаются передачи островов вот пока вопрос не решен нам российское руководство крем или смоленская площадь ничего официально заявлять не будут потому что если путин с японцами не договориться то как как бы ничего и не

было, а когда договорятся, но очевидно у них в кремле есть какое-то объяснение которое будет в этой ситуации использовать [музыка] действительно ли идут такие переговоры

сказать трудно мне кажется что что-то в этом роде происходит потому что ну можно конечно придумать сказать что японцы все фантазируют, но если я полностью ниже, но если японцы не фантазировали в предыдущие 30 лет начиная с перестроить что годов когда в принципе этот вопрос

мог быть уже поставлен серьез то с чего бы им начать фантазировать сейчас это тот редкий случай когда слова нет дыма без огня наверное все таки отражают действительность если в этом какая-то логика в принципе, да логика

есть путин находится уже скоро пять лет как в изоляции из-за крымской историей всего что за этим последовало все попытки путина прорвать все изоляцию по какому-то направлению на западе успехом не увенчались надеялись на то что прям будет наш это

не оправдалось какие-то прорывы на малых направлениях типа венгерского в общем реально ничего не дают даже с учетом относительно хороших отношений путину с виктором орбаном, но это ничего не меняет в общей российской изоляции среди

развитых стран мира я не исключаю того что в этой ситуации японцы могли поставить перед путиным вопрос о том что о том что не захочет ли он прогнать эту изоляцию на востоке япония все-таки одна из семи ведущих стран находящихся хоть на востоке, но бесспорно относящихся к

числу развитых входящих семерку бывшую восьмерку и путину могли сказать вот давай договариваться по скобам, а мы за это улучшим отношения с россией и возможно будем российскими лоббистами перед европой и америкой с тем чтобы

поскорее с российской санкции как-то разрешить проблемы по крыму и донбассу если японцы это сказали вполне возможно что путин на это откликнулся и начал вести переговоры ну насколько можно понять ее чуть не идет о передаче всех четырех островов речь идет о передаче

двух овалов которые в принципе в общем согласно старым обязательствам советского союза мы действительно должны японии отдать в том случае если будет заключен мирный договор вот как то так этот вопрос ставится

что конкретно путин может за это с японцев выторговывать как ведет турка дать бесполезно мы здесь ничего конечно не знаем, но не исключено что через некоторое время, но вдруг внезапно объявит что договоренность достигнута мирный договор подписан и струг два

острова отошло к японии ну вот мы с вами много раз говорили о том чего внешняя политика путина это зачастую на самом деле внутренняя политика и работа на именно внутренний политический рынок

соответственно крым присоединяем все классно вообще чем мы больше всего гордимся тем что самая большая страна в мире много ядерных ракет, но вот размер территории это один из главных каких-то поводов для гордости тут путин отдает это даже речь идёт не о том что

там китайцам продают или отдают в аренду какие-то территории которые никто не знает потому что ну кто знает там эту границу как она идет с китаем оно огромное и никто там в европейской части россии вообще не представляет, а

восточная часть россии из китая с китаем уже сотрудничает активнейшим образом давным-давно и там китайцев учёного живет, а вроде курил и понятна такая штука острова не ударят лет соответственно по путину на внутреннем рынке где вроде бы тоже не так все

хорошо, да опасность есть опасность серьезно и я думаю не в том смысле что путин и вдруг свергнут штамм рейтинг у него упадет до нуля этого не будет я думаю рейтинг если отдадим острова не сильно просядет и правление путина не

подвергнется не каким опасностям, но в целом конечно это будет работать не на путина, но я напомню что когда после трагической русско-японской войны сергеевич вид и заключил с японцами договор и по этому договору к японцам отошло полуострова сахалин ни в чем не

виновный with the не он перебрал войну проиграли за и генералы ни в чем не виновный with the был в народе объявлен графом полу сахалинске канечно так что путина наверное будут называть полу coins ким или что-нибудь в

этом роде если отдадим острова так что на репутацию конечно работать не будет ну не исключено что сейчас после того как выборы прошли для путина как раз самое время решить эту прогу эту проблему он готов на некоторое падение рейтинга как

он был готов связи с пенсию так называемой пенсионной реформой может он и не ожидал что так просядет рейтинг ну то что он должен упасть путин конечно понимал, а дальше скажем там через год-два-три

союз беларуси и фактически присоединения белоруссии к россии и если пропарила все заводы, да если по такому сценарию дело пойдет то какое вы все забудут и ну что такое два маленьких острова где-то далеко на востоке по сравнению с братской беларуси которую мы

воссоединимся родиной так что принципе я не исключаю того что путин для того чтобы прорвать блокаду прорвать изоляцию на западе готов пойти на такого рода уступки японцем, но ну может ничего и не будет

потому что наверно из них требует что-то очень-очень конкретного готовы ли японцы могут ли японцы что ты здесь делать непонятно, но вот есть еще такое мнение что путин на самом деле волнует ни эти острова и даже не какая-то не какое-то налаживание отношений с западом путем

все этих хну не обменов до отдачи островов, а что речь идет о том что путин хочет заключить мирный договор и как бы поставить точку в истории второй мировой войны вот что все вторая мировая война на этом ну формально естественно будет

побит его путин закончил вторую мировую войну и такое историческое в каком-то смысле события ну как ни крути, да давай последний штампе галочка во всей этой истории может ли это как то волновать в принципе не исключено потому что все дело в том как это подаст наша

пропаганда конечно выглядит смешно пусть он закончил второй мировой вам красиво, но если это будет усилиями соловьем их и селевых активно подаваться в течение голода 2 постоянно обсуждаться по телевизору то вполне возможно что люди

подумают что это действительно очень значимый момент надо же вот подумают люди оказывается до вчерашнего дня была угроза возобновления второй мировой войны, а вот теперь благодаря путину мы в полной безопасности в принципе системы промывания мозгов вот что то вот такое с

мозгами сделать у той большой части населения которые не способны к сожалению к самостоятельному анализу ситуации владимир путин стал гораздо чаще за последние месяцы появляться на людях он сделал например

для себя не очень свойственно и действие он приехал в магнитогорска после трагедии потом он все время появляются с детьми на экранах телевизора куда-то ходит гораздо больше чем раньше чем связано круто сказать больше ли в принципе, но как как посчитать по

количеству часов который появляется на экране ну у меня снять с людьми раньше на экране он все-таки чаще появлялся в окружении там чиновников встречи министры и депутаты губернатора и так далее, а сейчас в опять

же ощущения меня нет какой-то статистике сколько раз его показывали сейчас вместе с детьми рабочими колхозница битом и так далее, но в целом постоянно практически каждый день появляются какие-то кадры где владимир путин общается с народом это не исключено у меня нет ощущения что

в этом кайта качественный перелом, но вполне возможно что какая-то новая морская акция у путина штамм пиарщики работают до поэтому вот там над делать-то надо делать это возможно в данной ситуации решили что ему надо чаще

появляться в народе в принципе ведь после провала рейтинга путина мизес пенсионной реформой наверняка какая-то качественная работа шла возможно отстранены какие-то старые команды привлечены новые новые люди

должны что-то новое предложить потому что иначе возникнет вопрос, а зачем нам новые если они предлагают то же самое что старая то здесь могут быть какие-то предложения в общем не лучше не осмысленные, но

просто потому что надо как-то реагировать на падение рейтинга пока у меня нет ощущения что это что-то качественно новую хорошо тогда дать от про америку поговорим еще довольно любопытно сейчас дела происходят трамп ругается с

демократами причем конкретно пишет о том что работа конгресса практически парализовано все это связано с тем что демократы отказываются поддержать идею трампа строительство стены с мексикой тем самым связывается россии пишет о том

что никакие санкции против россии в условиях вот этого конфликта внутри соединенных штатов америки приняты быть не могут вообще стоит ждать каких-то новых санкций ну если эти санкции будут я не ожидаю чего-то такого очень страшного для россии в принципе мы

можем даже по ситуации на финансовых рынках видеть что серьезные люди люди которые деньги вкладывают не ожидают чего-то такого катастрофического связанного с россией, а вот такого рода наблюдения значит больше чем

какие-нибудь статьи и аналитика включая и меня когда люди вкладывают миллионы и миллиарды разного рода финансовые операции они очень серьёзно относятся к вопросы если в этом опасность вот смотрите рубыль в общем серьезно не

падает он низко слабел, но в пределах разумного нефть последнее время пошла в верх [музыка] практически возвращают те позиции на которых оно какое то время назад было

такое ощущение что каких-то серьезных санкций в отношении россии никто не ждет я думаю что будет примерно тоже что было и раньше у россии плохая репутация россии нет смысла ждать каких-то инвестиций запада которые могли бы помочь подъему нашей экономики

вот здесь все так же глухо как и было ну опасаться того что американцы или европейцы перестанут покупать российские нефть и газ или наложат санкции на сбербанка или втб

отрубаю нас от долларового оборота вот этого я бы не стал сейчас, а в самих соединенных штатах вот эта борьба как наш взгляд она вообще будет иметь какие-то существенные последствия между вот про борьбу сейчас трамп с конгрессом это серьезная борьба конечно

трампа очень не любят политически значительная часть политического истеблишмента скажем так вот там по конечно есть и убежденные сторонники которые его поддерживают там пуске переворот в американской

политике эта вещь настолько серьезная что конечно это переворачивает всю страну люди меняют отношение к сложившихся явлением, а дальше будет много зависит от того удастся ли трампу добиться каких-то успехов то и очень странной политики которую он пробудет, а

какая вся политика у него что вот можно как-то уже надо сидеть что хочет трамп куда он ведет америку я думаю, да у меня давно сложилось ощущение что мне более менее понятно что хочет трамп при том что он конечно человек со странностями

иногда говорит какую-то чушь, но я сейчас имею в виду суть его политики они то что он не всегда адекватен в конкретных действиях в принципе мне это понятно мир сегодня в условиях глобализации находятся, но новой разведки развилке которая

сопоставимо наверное по значению с тем что было более 100 лет назад когда на арену на политическую арену выходила социал-демократия и меняла все сложившиеся политические

подходы вот тогда было серьезное противостояние между рабочими и буржуазии которая отразилась в том что в итоге возникло государство всеобщего благосостояния были резко повышены налоги появилась масса халявы для людей

которые мало зарабатывают мало работают появился огромный чиновничий аппарат который этим распоряжается вот сегодня такого же рода по значению перемены происходят в борьбе за глобализацию значительная часть общества глобализации

выигрывает, но значительная часть проигрывает и трамп стал первым таким крупным глобальным западным лидерам который жёстко выступает против глобализации глобальный лидер против глобализации, а, да потому что там возглавляет страну

которая может влиять абсолютно на все процессы происходящие в мире напал на экономика китая может влиять очень серьезно потому что америка это огромный рынок сбыта для китайских товаров и транс ставит вопрос о том что

если наш бизнес уходит из нашей страны в те страны где ниже зарплаты и соответственно выгоднее производить продукцию то это плохо мы должны этот бизнес возвращать обратно это полный переворот во всех подходах к экономике эпохи

глобализации пусть наша продукция будет менее эффективно более дорогая, но пусть эта продукция производится на родине и дает рабочие места нашим людям вот до недавнего времени считалось что экономика должна быть эффективной даже

если бизнеса страны уходит то же самое со стеной ограничить миграцию мексиканцев пусть на нашем рынке будет меньше рабочей силы и более высокие зарплаты соответственно более высокие цены на продукцию, но мы не пустим нелегалов из

другой стороны, а вы как считаете этот подход трампа к экономике он верно или нет ну я как либерал такого рода вещи не люблю конечно я считаю что есть ли мы хотим в будущем хорошо жить мы я имею ввиду счет широком смысле все

человечество потому что то что делают сегодня американцы если трамп будет успешен потом будет делаться и в нашей стране и в европейских странах вот я считаю если мы хотим жить лучше глобальном смысле там в следующих поколениях то мы должны делать экономику

эффективный мы должны снижать и стежки мы должны повышать производительность труда делать экономику национальный ущерб эффективности это означает входить в длительную стагнацию долгосрочной перспективе

ну это вот я говорю как либерал человек придерживающийся либеральных взглядов в экономике, но как политический аналитик я понимаю что надеется на то что либеральная точка зрения будет всегда реализовываться было бы очень наивным за компом стоят очень большие группы

интересов за ним стоят миллионы людей которые так или иначе заинтересованы в ограничении глобализации это начиная от бизнеса который от день ну какая-то часть бизнеса американского от действий трон поможет выиграть и заканчивая теми

рабочими которые хотят иметь высокооплачиваемые рабочие места у себя в стране вот соответственно я думаю что в перспективе у нас будет будут то побеждать глобалист это антиглобалисты та чаша весов будет

склоняться в одну сторону то в другую может это и славно ну как славно это я скажем так вот славный ли то что на протяжении последних 100 лет практически во всех западных странах то социал-демократы у власти или

социалисты то консерваторы или христианские демократы то чуть чуть вправо то чуть-чуть влево политиков идет с точки зрения экономики это не очень хорошо если бы меньше было в экономике разного рода халявы экономика бы развивалась лучше и в конечном счете

рабочие больше бы зарабатывали было бы меньше пособие по безработице и тому подобных вещей, а зарплаты были бы выше, но реальность такова что западная государство стало государство всеобщего благосостояния с огромной массы халявы

от этого уже никуда не деться также очевидно будет в случае с глобализацией то есть вам не нравится эта история с огромным количеством халявы большими пособиями по безработице и так далее в россии расти этого не нужно если бы я жил в америке я бы голосовал не за ну

скажем так если бы я жил в какой-то западной европейской стране я бы не голосовал за социал-демократов, но при прочих равных так сказать если бы я сейчас жил в америке я бы не голосовал за трампа, но опять же если говорить о

россии я не могу сказать что вот на на выборах я бы всегда голосовал за более либеральные партии, но я понимаю тех политиков которые приходя к власти какую-то халяву народа обеспечивают потому что если они не сделают это они гарантированно

проиграют следующие выборы, но какое-то время можно держаться на лозунги на манипулирования так далее, но даже путин бы не продержался у власти если бы в период высокого экономического роста который у нас был до 2007 года реальные

доходы населения не повышались бы сильный если бы он не вкладывал деньги и в бюджетников и пенсионеров и так далее путин до сих пор живет на вот этом вот старым багаже любой политик так вынужден поступать это надо понимать поэтому мне такого рода

политика не нравится, но я с пониманием отношусь к тому что мир 21 века будет вот таким сейчас у нас в гостях профессор европейского университета в санкт-петербурге дмитрий травин

за московские новости скоро я пока хотел только напомнить номер для с плюс 7 931 291 5800 задавайте ваши вопросы я их во второй части программы прочитаю также есть youtube каналах и москвы и спб здесь есть видео трансляция и чатик тоже для

ваших вопросов сейчас на московские новости прервёмся выслушайте программу особое мнение 11:35 петербурге здравствуйте еще раз меня зовут арсений веснин в гостях у нас профессор европейского университета дмитрий травин

мы вот говорили про америку тут бывший директор цру сказал что вообще владимир путин этот прекрасный подарок и для соединенных штатов америки, но в первую очередь для североатлантического альянса для на то что если бы не путин то она то бы потихонечку загнивало и разваливалась

а тут владимир владимирович соответственно спровоцировал какое-то объединение и повышение значения этого альянсов согласно до абсолютная собственно тоже много раз говорил об этом россия до путина и в первые годы

правления путина совершенно очевидно не представляло для запада никакой угрозы поэтому значение она то постепенно снижалась для когда читаешь различные труды американских экспертов там видно что ключевой опасностью для америки они считают краткосрочном плане

исламский терроризм долгосрочном усиление китая то есть, но она то это все-таки другое направление то есть проблемы обороны америки должны были решаться в 21 веке каким-то другим путем с помощью структур

который будет же народно терроризмом с помощью каких-то военных вас где-нибудь там в центральной азии и на ближнем востоке там проблемы китая эта проблема взаимоотношений с японией корее так далее, но после того как путин присоединил крым создалось впечатление о

том что россия опять угрожает европейским странам естественно это и анимирует на ту это означает что будут какие-то финансовые вложения укрепляющие нато будут какие-то финансовые вложения в пентагоне на противостояние россии и

вообще возможно будет усиление финансовых вложений вооружения на западе потому что проблемы китае проблема терроризма никуда не исчезает, а теперь вроде как бы возвращается проблемы россии которую после 91 года 89 91 годов считали не столь существенный, да конечно

американские генералы могут быть путину очень благодарна вообще это слышал несколько раз такие точки зрения что путин это крайне полезный человек для соединенных штатов америки даже шутка кто-то его называют там

агентом цру самого владимира путина потому что если россия представляла какую-то угрозу для америки и могла бы по идее развиться хорошо то этого не вышло образование развалили с военной промышленностью тоже все на самом деле не очень с новыми

технологиями совсем плохо с космосом, но мы видим как у нас священники освещают ракеты они падают потом и более того очень многие талантливых людей особенно ученых молодых программистов физиков и химиков и биологов и так далее

эмигрировали как соединенные штаты америка так европу как вам кажется просто интересно почему ну вот ну я прямо что вряд ли это путин агент сырую довольно смешно не агентуру да, но почему этого совершенно не замечают люди у нас государство что в целом

есть огромное количество мужчина их возможностей и того и и вот вроде бы уже многие съездили за границу многие ездят у нас в эстонию до рядышком и финляндию ты что не вроде бы тоже территории бывшего советского союза по

сути, но как там люди стали намного лучше жить без всячески нефти и газа и насколько хуже у нас и люди вот как-то эти упущенные возможности совершенно не ассоциируют с владимиром путиным это довольно сложные вещи они очевидны вот в

том углу в котором мы с вами прощаемся и для подавляющего большинства людей которые сейчас слушают эхо или смотрят нас через интернет когда я общаюсь в этом кругу некоторые вещи о которых я рассказываю

моим слушателям кажутся достаточно банальными, но это не большая часть россии к сожалению большая часть россии состоит из нормальных людей, но совершенно необразованных катастрофически необразованных в области политики социальных проблем поэтому они

кстати могут быть хорошими специалистами не обязательно там дворниками или рабочими у станка они могут быть квалифицированными инженерами или хорошими учителями биологии

но при этом совершенно детским уровнем развития в области социальных вопросов на вот это вот очень низкий уровень знаний который остался от советской системы образования, да и сегодня системы не лучше на этот низкий уровень знаний накладывается пропаганда которая идет по

телевизору и действительно получается что люди не разбираются в элементарных вещах, но кроме того ну что значит сравнении со студией если вы эстонии едет человека с-петербурга то очень часто он вижу что видит что

уровень жизни в эстонии не выше чем в петербурге ну понятно есть дифференциация у нас есть в петербурге люди побогаче и по беднее ну и в эстонии кстати тоже самое если поехать не в таллина в провинцию то

можно увидеть что люди живут по беднее чем в петербурге вот едет человек с-петербурга видишь что вроде где-то сопоставимо, а вопрос что мы этого добиваемся за счет высокой цены на нефть и продажи ресурсов

а и станции это добиваются за счет развития собственной экономики вот это в голову не приходит, да просто людей они стремятся об этом думать и зачем об этом думать за нас путин подумает вот логика такая, а люди из глубинки где действительно

живут намного беднее чем в эстонии даже в испанской глубинке они просто в эстонии не бывают у них денег нет поехать в эстонию, но кроме как из иван города или из каких-то близ лишь близлежащих к эстонской границы

территории скажем псковской области ну это довольно сложно представить почему люди все-таки не проводят какие-то такие представления или если проводят тут другой же конечно вопрос каким образом повлиять на сложившуюся ситуацию это сложная согласен мышцами с

трудом можем повлиять как то вроде проводим какие-то ассоциация налоги на не знаете нам нам с вами кажется иногда что вот такого рода интеллектуальная деятельность которая присуща нашему кругу нашим слушателям

нашим зрителям она должна быть характерно для любого человека, но это не так вот этого не было скажем сто или двести лет назад среди основной массы людей в нашей стране и в других странах люди беседуют о грибах, а ягодах о том как я вчера

сходил в баню о том какой прикол я вчера видел в последнем сериале по телевизору о том какие шмотки я купила по какой цене вот это нормальный меня огорчает что я говорю слово нормально, но это действительно нормальный

интеллектуальный фон человека в не только в россии кстати это нормальный интеллектуальный фон человека и в во многих западных странах если мы говорим не об университетской среде не сойдя политиков, но когда вот такой нормальный фон существует в какой-то стране где на

человека не обрушивается государственная пропаганда там этот человек на выборах может принять более менее рациональное решение и там проголосовать может быть за социал-демократов которых я не очень

люблю, но это в общем то же цивилизованный выбор не за диктаторы какого-нибудь, а у нас это все оборачивается общем застоем экономики страны потому что люди которые очень мало знают не стремятся узнать большего и на мозги которых еще

обрушивается пропаганда сами тормозят развитие собственного же общество я сейчас смотрю вопросы которые к нам приходят спрашивают про интервью топилина министр экономического развития до топилин или нет нет министра

экономического развития лишь кинолента кота или у нас министр труда . эта пелена министр труда прошу прощения прячут задумался вот он рассказал о том что будут незначительно расти зарплаты бюджетникам, но в то же время прогноз по инфляции

выше чем рост зарплата бюджетников инфляция будет пять с половиной процентов прогнозируют как вам кажется в целом этот год он будет более удачным или менее удачным с точки зрения экономического развития знаете даже

обаяшки не то есть в министерстве экономики рта все прогнозируют что этот год будет хуже чем предыдущий причем независимо от про путинских то маленький путинских настроений чисто по объективным причинам если в экономике находящийся в стагнации повышают налоги

у нас был повышен налог на добавленную стоимость то это не может не притормозить экономический рост при прочих равных условиях и не может не поднять несколько цены в другое дело что прочие условия могут быть неравными если

вдруг цены на нефть резко пойдут вверх то год этот может оказаться лучше чем предыдущий, но такого рода вещи не какое министерство спланировать не может, а вот то что они могут примерно прикинуть, но это и без министерских экспертов мы с вами можем сказать что, да значит

экономический рост будет в этом году несколько меньше доходы будут расти несколько меньше чем в предыдущем хотя и в предыдущем они практически не вы если, но расти все таки будут хоть немножко мы еще не имеем данных за

предыдущий год все эти не года путин хвалился что реальные доходы очень быстро растут концу года он к это перестал дворец и по оценочным данным вроде концу года доходы уже падали поэтому мы еще не знаем что у нас получилось по

итогам 18 года и можно только сказать что в девятнадцатом очевидно будет хуже чем восемнадцатом, но будут ли расти или падать доходы зависят от того собственно что было в самом восемнадцатом году вот здесь и михаил спрашивает 100 дней

как беглов власти в петербурге как он вам, да пока не как в общем он ничем себя толком не проявил ну как на трубы выезжая трубами глава теперь есть теперь еще есть слышали это лопата беглого он сказал что всем чиновникам нужно раздать лопаты до

которого будет написано лопата бегло, но это напоминает что-то из-за и визора к каждому дать по сейчас не помню почему чтоб там было такое, да да нет, а не как на жизнь города реально не влияет по 100 дням вообще думаю невозможно говорить

100 дней это важный срок для серьезного государственного деятеля который за 100 дней может скажем начатки этой реформы у нас ее формы вообще не проводятся в стране, но если могут быть проведены только только на уровне общефедеральных город к сожалению представляет собой

настолько ничтожна и явление вообще субъект федерации что здесь просто никакие серьезные формы невозможно полномочий для этого нету так что пока на мой взгляд беглов ничем не отличается полтавченко

а в принципе у нас 20 секунд есть возможна такая ситуация когда вот субъект федерации находящийся внутри федерации до имеет такие полномочия и где способен сам проводить серьезная реформы коллектив соединенных штатах штаты обладают огромной ролью

и там были случаи когда капитал активно уходил из одних штатов другие потому что губернаторы хороших штатах создавали блестящие условия для привлечения капиталов просто шт обогатил на про это интересно кстати поговорить, но наверное

уже в следующий раз за это было особое мнение дмитрия травина меня зовут растения веснин спасибо до свидания .

Похожее видео